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27º E.V.C. Falcões da Noite => Hardware & Software => Tópico iniciado por: borges em Março 01, 2007, 08:31:05 pm
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Pessoal,
gostaria de saber a opinião de vcs com relação ao joy cobra da clone. E também alguma dica sobre outros modelos lembrando q sou um iniciante e o custo X beneficio conta bastante. Se meu desempenho no jogo for bom pretendo adquirir ou bem melhor. Um x-52.
Desde já agradeço.
Borges.
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O Clone Cobra visto por dentro: recentemente desmontei um Clone Cobra para retirar sua placa de circuito USB para colocar num CH PRO Throttle (que era gameporte/DB15).
Minha impressão pré-concebida sobre este joy é que internamente fosse frágil como o Clone Thunder ou Leadeship Pilot PRO, mas uma vez aberto as coisas se mostraram menos "feias':
(http://img67.imageshack.us/img67/2752/cobra2tq8.th.jpg) (http://img67.imageshack.us/my.php?image=cobra2tq8.jpg)
O joy 'estripado' tinha ~8 meses de uso no FS, portanto uso leve.
Apenas a parte prateada da empunhadura tinha perdido o verniz e a tinta começado a soltar, talvez por excesso de acidez da mão do usuário.
(http://img67.imageshack.us/img67/3964/cobra1uy5.th.jpg) (http://img67.imageshack.us/my.php?image=cobra1uy5.jpg)
O plástico usado na injeção do grip não é grande coisa, mas tem varias cavernas de reforço internamente. A parte do gimbal (cruzeta) é moldada num plástico branco (lembra tecnil) aparentando boa resistência, vem lubrificado com generosa dose de graxa especifica para plásticos.
(http://img67.imageshack.us/img67/3845/cobra4vq8.th.jpg) (http://img67.imageshack.us/my.php?image=cobra4vq8.jpg)
O sistema de mola é semelhante ao usado pela Saitek, com a diferença que fica no fundo do joystik, o gimbal pressiona um disco sobre a mola que deslisa sobre um pino na base do joy.
(http://img232.imageshack.us/img232/2325/cobra7mk6.jpg) (http://imageshack.us)
A Thrustmaster usa o mesmo sistema no Top Gun Afterburner, com a diferença que a altura da mola, e consequentemente sua dureza pode ser regulada girando um disco na base. Minha opnião é que o sistema de mola dificilmente quebrara, como é comum no Clone Thunder.
(http://img67.imageshack.us/img67/1166/cobra3cy6.th.jpg) (http://img67.imageshack.us/my.php?image=cobra3cy6.jpg)
A mola do Cobra tem uma rezoavel resistência, tornando o joy bem agradavel de usar, aliado a uma boa ergonometria.-
O Cobra usa potenciômetros quadrados de pequeno tamanho (menos de 10 mm de lado), com eixo chanfrado, o que significa que uma vez defeitusos sera vitualmente impossível achar no mercado similares para substituir.
O HAT é bem construido, com reforços internos, os botões em geral tem um click bem preciso, a excessão do que fica ao alcance do "dedão", difícil de acionar.
(http://img67.imageshack.us/img67/3833/cobra5cr1.th.jpg) (http://img67.imageshack.us/my.php?image=cobra5cr1.jpg)
O acelerador, de pequeno curso, usa o "inteligente" sistema que mantem o eixo fixo e gira o pot, e consequentemente os fios (que no Clone Thunder costumam soltar), mas neste modêlo eles tem uma presilha após a solda, portando dificilmente soltarão.
(http://img67.imageshack.us/img67/4457/cobra6ox2.jpg) (http://imageshack.us)
Não gostei do circuito USB, baseado num CI encapsulado em resina. Ele tem uma deadzone eletronica em todos os eixos, voce move o potenciometro e no meio do curso ele para de responder, e logo em seguida volta a ser lido.
Em resumo o Clone Cobra é um joystick que tem uma razoavel construção, e um custo beneficio imbatível na sua faixa de preço. E como todo produto com a marca Clone (ChingLing) é loteria, pode durar poucos ou muitos meses.
Uma curiosidade, este mesmo josytick é vendido pela Trust:
(http://www.trustreseller.com/_images/products/500/14274-1.jpg)
http://www.trust.com/products/productgrp.aspx?grp=JOYSTICKS
S!
Sokol1
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Hehehe Sokol!!!! Deu uma aula de joystick aew.....falow oque o cara queria e um pouco mais hehe......abraço aew!!!
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Hehehe Sokol!!!! Deu uma aula de joystick aew.....falow oque o cara queria e um pouco mais hehe......abraço aew!!!
Realmente =FN=Macbare foi uma senhora aula...
Muito obrigado Sokol1 !!!
Abração !!!
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Olha. Eu uso ele faz mais de um ano. Eu não fazia parte ainda do esquadrão e até hj utilizo o msm e ainda esta me correspondendo aos voos que faço sem problemas. Bom custo/beneficio.
Abraço
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Olha. Eu uso ele faz mais de um ano. Eu não fazia parte ainda do esquadrão e até hj utilizo o msm e ainda esta me correspondendo aos voos que faço sem problemas. Bom custo/beneficio.
Abraço
Vlw pelo comentario =FN=Frodo, muito obrigado !!!
Como estou muito ansioso para comprar e para começar a voar com o joy vou ficar com esse cobra msm. Estava com um pouco de duvida mais depois do seu comentario e de Sokol1... fechou a conta...
Assim que eu receber e testar ( se é que saberei como usar ) digo a minha modesta opinião...
Vlw galera!!!
Abração!!!
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Eu tb uso ele e para inciante ele eh boa escolha por causa de preco.
Mais para voar pro , nao serve por varias razoes.
Mais eh barato e ainda to usando ele e o teclado mais pretendo comprar X-52 assim
que acho algem vendendo.
Abraco
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Também tô às custas do Cobra.
Meu Saytek Evo não sossega....
Dêem uma olhada neste tópico.
http://www.falcoesdanoite.com.br/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=3911.0
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Eu tb uso ele e para inciante ele eh boa escolha por causa de preco.
Mais para voar pro , nao serve por varias razoes.
Mais eh barato e ainda to usando ele e o teclado mais pretendo comprar X-52 assim
que acho algem vendendo.
Abraco
Iai Stalker... o meu pensamento é exatamente igual ao seu.
Quero iniciar com o cobra...
depois, se eu levar mais a sério ( levar jeito pra ser sincero) vou procurar um X-52 pra mim tb!!!
Abração!!!
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Depois dos comentários do SOKOL1, vou usar meu clone cobra mais um mês. B)
É incrível como é verdade quando dizem que joystick da clone é "loteria". Comprei um clone cobra e a dead zone estava muito para a direita. Ou seja. Quando eu movia para a direita a resposta só era percebida após metade do curso. Já para a esquerda a resposta era quase imediata.
Resolvi trocar, e o novo clone cobra veio com a dead zone exata tanto para a esquerda quanto para a direita. Mas agora ela está mais para frente do que para trás.
Vou ficar com ele assim mesmo, fazer o quê né?
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Tente isso:
(http://image1.frappr.com/pix1/i/20070530/7/c/b/7cb8f12a51db56e19ce0130c4435a38a0_large.jpg)
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Vlw Rolin. Mas eu sempre calibro e sempre fica do mesmo jeito.
Tem como eu compensar essa dead zone? tipo, deixar o centro mais pra trás?
Outra coisa. Não consigo configurar o lock on para utilizar combinações de botões do joystick. Ele só tá aceitando combinações de teclas do teclado. É assim mesmo? Tem como combinar os botões do joy?
Vou comprar um saitek X-52 no fim desse mês. Não sei se é uma compra prematura, mas eu já tô sentindo falta do acesso de outros controles no joystick. Acho que é a hora de trocar certo? Dá uma dica aê.
Abraços.
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"Tem como eu compensar essa dead zone? tipo, deixar o centro mais pra trás?"
O meu, como se vê na imagem está centrado - nunca precisei calibrar. Mas ele só tem ajuste para a sensitividade (uso na mais baixa para compensar a mão pesada (http://images.orkut.com/orkut/albums/ATgAAABvKnmu-sayMsFWzko3bS4wU-cDEm0SMKSJFhTdKo0iFUd-o8MVIRbtAgJkTOFGZ_IqyD8KK2xeekWF-Kc7voQUAJtU9VCLGqmeoQzEKaUMjRo8B4eYxiQUqA.jpg)).
"Não consigo configurar o lock on para utilizar combinações de botões do joystick. Ele só tá aceitando combinações de teclas do teclado. É assim mesmo? Tem como combinar os botões do joy?"
Tem que alterar o dispositivo no menu. Acho que é só isso, no meu funciona.
"Vou comprar um saitek X-52 no fim desse mês. Não sei se é uma compra prematura, mas eu já tô sentindo falta do acesso de outros controles no joystick. Acho que é a hora de trocar certo? Dá uma dica aê."
Não tenho X52. Tenho um Cyborg Evo que não passou de 4 meses. No fórum lockOn.ru vi muitos se queixando da durabilidade do X52. Ele não usa potenciômetros, mas sensores magnéticos (sem contato). Parece que o afastamento é muito grande e já tem gente modificando por conta própria. Vai sair o X52Pro, que não sei quais as diferenças, mas um "Pro" é sempre um "Pro"... ^_^
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Bem.
o meu joy sempre está centrado, eu sempre calibro só por frescura mesmo. Mas o que acontace é que mesmo centrado a dead zone dele é muito grande em uma direção, e muito pequena na outra.
Sobre as combinações. Eu sei que deve-se escolher o dispositivo, mas a minha dúvida é se podemos combinar botões do joy, e não teclado-joystick. Por exemplo, para controlar o cursor do radar eu tenho que segurar alt e mover o Hat, pois o hat movido sozinho move a câmera dentro da cabine. Gostaria de configurar um botão para funcionar como o Alt nesse caso. Deste modo eu poderia mover o cursor do radar sem tirar a mão do joy. Sacou?
Vlw pela atenção.
Abraços.
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olha... eu uso um manche da clone tb soh q ele eh um poco pior do q o cobra q vcs taum falando ...
eh o thunder... ele soh tem 4 botoes... mas por enquanto ta dando pro gasto...
o ruim dele eh q as soldas dele saum mto sensiveis...
jah tive q resolda as ligações umas 4 vezes...
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Tente usar o configurador do próprio clone cobra e no Lomac não atribua função para esta tecla que você definiu como "alt".
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Mais um vez. Obrigado pela atenção Rolim.
Eu já tentei usar o Keyboard Map. Mas ele só permite adicionar combinações de teclas do teclado. Não permite atribuir a apenas uma tecla.
Tô no trampo. Quando eu chegar em casa eu vou tentar configurar o cursor do radar como Control+Alt+Hat, acho que assim eu posso configurar o Ctrl+Alt em um botão do joy e mover com o hat. Se isso for possível vai dar para, no mínimo, triplicar o uso do joy. Configurando os botões como Ctrl+Alt, Shift+Alt, Ctrl+Shift...
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Verifique se o KeyMap aceita a instrução ao invés de usar Keyboard map.
Apennas uma sugestão. Não testei.
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Não consegui... :unsure:
Fui primeiro tentar pelo Keymap, mas pelo que vi ele só combina botões do joy. Daí fui testar no Keyboard Map e consegui configurar várias combinações de teclas do teclado. O grande problema é que o Lomac não configura funções com mais de duas teclas. Não consegui colocar o cursor do radar como Control + Shift + Hat.
Eh...parece que o jeito é comprar o X-52. Falando nisso eu dei uma olhada no saitek X-52 pro. Todas as especificações são idênticas. A única diferença é que achei foi no throtle que neste tem 2 botões e 2 axis, atrás do LCD. E o PRO tem leds que indicam o estágio do throtle. Acho que se for pra comprar um controle durável, só o Hotas Cougar mesmo. Mas daí sai por R$ 1.000,00 com frete e taxas.
Abraços.
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Engraçado, eu comprei o Clone Cobra, em dois dias de uso deu pau no manche hauhau, ainda bem que tava na garantia e me deram um novo.
Estou com um novo agora. Na calibragem do joy tá tudo funcionando. Agora no LOMAC, ae é complicado.
O primeiro problema é referente aos botões, no LOMAC o 1 é 0, o 2 é 1 e assim por diante.
O segundo é o thotle (acho q é assim q se escreve) na caibragem ele funciona corretamento, já no LOMAC não funciona.
E por fim, o RZ de manche tb não funciona no LOMAC.
Alguém sabe como resolvo isso.
Fico grato.
Fox
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Engraçado, eu comprei o Clone Cobra, em dois dias de uso deu pau no manche hauhau, ainda bem que tava na garantia e me deram um novo.
Estou com um novo agora. Na calibragem do joy tá tudo funcionando. Agora no LOMAC, ae é complicado.
O primeiro problema é referente aos botões, no LOMAC o 1 é 0, o 2 é 1 e assim por diante.
O segundo é o thotle (acho q é assim q se escreve) na caibragem ele funciona corretamento, já no LOMAC não funciona.
E por fim, o RZ de manche tb não funciona no LOMAC.
Alguém sabe como resolvo isso.
Fico grato.
Fox
Também me deparei com esta situação. Para resolver a questão dos números dos botões vc instala a atualização do 1.00 para 1.02 do lomac. Isso resolve este problema. Com relação ao throtle e o RZ, eles funcionam sim. É que o lomac acha que o throtle é o "slider" e não detecta o eixo RZ como rudder. Basta mudar o throtle para "Axis 2" e o rudder para "Rotator 2" que funciona direitinho.
Na tela de configurações INPUT, vc muda o dispositivo para o "USB all-in-one controller", e muda o seletor para "Axes". Abaixo aparecerá uma lista dos eixos, basta configurar como está abaixo:
Pitch - Axis 1
Roll - Axis 0
Rudder - Rotator 2
Thrust - Axis 2
Abraços.
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Engraçado, eu comprei o Clone Cobra, em dois dias de uso deu pau no manche hauhau, ainda bem que tava na garantia e me deram um novo.
Estou com um novo agora. Na calibragem do joy tá tudo funcionando. Agora no LOMAC, ae é complicado.
O primeiro problema é referente aos botões, no LOMAC o 1 é 0, o 2 é 1 e assim por diante.
O segundo é o thotle (acho q é assim q se escreve) na caibragem ele funciona corretamento, já no LOMAC não funciona.
E por fim, o RZ de manche tb não funciona no LOMAC.
Alguém sabe como resolvo isso.
Fico grato.
Fox
Também me deparei com esta situação. Para resolver a questão dos números dos botões vc instala a atualização do 1.00 para 1.02 do lomac. Isso resolve este problema. Com relação ao throtle e o RZ, eles funcionam sim. É que o lomac acha que o throtle é o "slider" e não detecta o eixo RZ como rudder. Basta mudar o throtle para "Axis 2" e o rudder para "Rotator 2" que funciona direitinho.
Na tela de configurações INPUT, vc muda o dispositivo para o "USB all-in-one controller", e muda o seletor para "Axes". Abaixo aparecerá uma lista dos eixos, basta configurar como está abaixo:
Pitch - Axis 1
Roll - Axis 0
Rudder - Rotator 2
Thrust - Axis 2
Abraços.
Funcionou aqui, mto obrigado
Fox
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Para ter mais liberdade na configuração de seu joystick tente o JoyToKey (Convert Joystick Input to Keyboard and Mouse Input
Tenho usado ele no "Enemy Engaged: Comanche x Hokun", um simulador que não aceita muitas opções de botões no joystick.
Download: http://www.electracode.com/4/joy2key/JoyToKey%20English%20Version.htm
Aceita qualquer comando ou combinação!
Mais detalhes:
http://forum.mgbr.net/lofiversion/index.php/t4415.html
http://www.oneswitch.org.uk/2/I/JoyToKey/JoyToKey.htm
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Eh...parece que o jeito é comprar o X-52. Falando nisso eu dei uma olhada no saitek X-52 pro. Todas as especificações são idênticas. A única diferença é que achei foi no throtle que neste tem 2 botões e 2 axis, atrás do LCD. E o PRO tem leds que indicam o estágio do throtle. Acho que se for pra comprar um controle durável, só o Hotas Cougar mesmo. Mas daí sai por R$ 1.000,00 com frete e taxas.
JohnnySkyWalker,
O Saitek X-52 PRO teve alterado em relação ao X-52 "vanila" seu sistema de molas - em resposta ao pedido des usuários deste último, que consideram a mola muito leve.
"To create the last word in flight control, Saitek consulted the world's leading flight-sim experts, reviewed every component and function of the acclaimed X52 and made more than a dozen significant improvements. "
O Pro usa duas molas, na foto abaixo pode ser vista a segunda mola, na parte de cima do eixo, onde este afina, a idéia é aumentar progressivamente a resistência a medida que se move a alavanca.
(http://img512.imageshack.us/img512/8254/mola2x52pmv9.jpg)
" new dual concentric spring centering mechanism progressively increases resistance,"
Mecheram tambem nos sensores HALL no joystick - o throttle usa potenciômetro convencional,
mas segundo os russos da Saitek.ru estes tiveram sua resolução diminuida. (de 2048 para 1024 - a titulo de comparação a de um M$ Sidewinder F.Feedback é 256). Ainda seguno os russos, um Saitek AV8-R Aviator tem mais linearidade que os X-52.
BTW-O Aviator é considerado pelos gringos como o joystick de maior precisão, depois do M$ FF 2 USB - do ponto de vista de pilotagem no IL2.
No throttle do X-52 PRO aperfeiçoaram o MDF que agora pode mostrar informações do game - vem pronto para o M$ Flight Simulator.
Alem claro do acabamento, mais sóbrio (militar?), menos "Star Wars". :P
Rolin,
Um outro software que permite programar os botões do joystick - emulando teclas ou combinações de teclas (aceita Alt, Ctrl, Shift, Win como modificadores) é o recente SVMapper - desenvolvido pelo Nihil do Forun Sukhoi. Permite inclusive usar chaves ON/OF - pois emite comando no ligar e desligar da chave. É bem fácil de usar.
http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=21505&highlight=svmapper
S!
Sokol1
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Boa SOKOL1
Depois de postar eu vi em um post seu, no fórum lockon.ru em um tópico sobre o axis de um X-52 que foi quebrado, que o axis do X-52 pro era em metal ao invés de plástico.
Realmente o X-52 Pro parece valer os 200 dólares.
Vlw pelas informações.
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SOKOL1,
Grato pela dica. Baixei o programa para checar.
Ainda não testei (só fiquei na UI), mas dê uma olhada no JoyToKey.
A interface deste está bem mais evoluída e não faltam opções: além de profiles múltiplos (idem para o SV Mapper), podes criar joysticks extras (acho que vem a ser o "profile" do SV Mapper).
No final, acham que empatam.
Vai do gosto de cada um.
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Meu primeiro JS digital foi um Interact Cyclone SV-286.
(http://img.shopping.com/cctool/PrdImg/images/pr/177X150/00/01/35/ba/fe/20298494.JPG)
(http://i2.ebayimg.com/05/i/000/a2/b8/e9d0_1.JPG)
Bastante suave, com um cabo que servia para gameport e usb; tinha throttle, leme, muito legalzinho, mas não durou três meses. E a fábrica fechou.
Mas o legal dele mesmo era o programa de configuração.
Ele associava o executável do jogo às configurações dos botões: quando você lançava o jogo, a configuração entrava automaticamente, graças a um pequeno arquivo residente (iniciado junto com o sistema operacional).
Você fazia os configs para diferentes games e não esquentava de selecionar manualmente qual era para ser usado no momento pelo JS.
Os programas de configuração de Saytek são bons, como também o são o JoyToKey e o SV Mapper, mas nenhum conseguiu ainda dominar esta função.
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Pow aproveitando o link pergunto aos senhores
Eu uso o Joystick COBRA CLONE, nossa ele é nota 10 pra mim, porem é um pouco frágil, na verdade não é tão frágil assim não mais cuidado sempre é bom, bem o meu esta em perfeitas condições de uso, e não consigo usar a função Thunder (Acelerador) com o Red Vipe, em todos os outros games funciona que é uma beleza mais no Falcon nada.
Para quem é da Ala Falcon, ele esta configurado, mais na tela de calibração do RV o thunder (acelerador) não da sinal, já no próprio soft de calibração funciona tranqüilo....
Alguém da Ala Falcon teve ou tem esse mesmo problema ?
Ate da para usar o acelerador no teclado, mais ja que o Joy tem essa função por que não usar rs rs rs
Valeu senhores ate mais
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ai escravo, meu amigo tento joga o red viper comigo e ele também tem esse joy, e com ele deu o mesmo problema, o throtle dele não funcionava eu não sei o motivo e ele não conseguiu arrumar.
:huh:
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Estava lendo o tópico e realmente fiquei curioso. Tenho também um Clone Cobra mas os botões em número eu não uso nenhum deles, tanto que pra eu mover a antena do radar, e travar os alvos com os maverick do A-10 eu uso o teclado. Alguém ai já configurou esse joy de uma maneira mais prática de voar??? Não entendi muito bem mas tem como utilizar o alt + rate pra fazer isso? Eu nao tenho nem idéia de como se faz isso ehehehehe.
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Galera, se vcs tiverem interessados em JOYs, me avisa, na secao classificados tem um anuncio de joy.
vlwwwwwww